圖為全國人大代表、江蘇大學校長袁壽其（中），全國人大代表、中國一拖集團有限公司董事長趙剡水（左）接受采訪。（中國教育新聞網 劉繼源 攝）
訪談主題：關注大學生就業創業
訪談時間：3月7日晚上19：00-20:00
訪談嘉賓：全國人大代表、江蘇大學校長 袁壽其
全國人大代表、中國一拖集團有限公司董事長 趙剡水
主持人：《中國高等教育》總編輯 唐景莉
視頻導播：修伯明
視頻攝像：李柯
主持人：各位網友，晚上好，歡迎收看中國教育報刊社兩會融媒體特別報道——“兩會E政錄”。我是本次訪談的主持人，《中國高等教育》總編輯唐景莉。
高校畢業生就業創業工作是教育領域重要的民生工程，黨中央、國務院高度重視，明確要求強化就業創業服務體系建設,提升大學生就業創業比例。今天，我們有幸邀請到全國人大代表、江蘇大學校長袁壽其和全國人大代表、中國一拖集團有限公司董事長趙剡水，和大家一起討論關于大學生就業創業的話題。請兩位嘉賓先和網友們打個招呼。
袁壽其、趙剡水：各位網友朋友們，大家好。
堅持就業優先以創業帶動就業
[大學生就業關系到千家萬戶，是一項龐大的民生工程。隨著我國經濟的轉型，會出現更多的小微型企業，大學畢業生的思想很活躍，由他們來進行創業，以期帶動就業是一個非常好的思路。]
主持人：李克強總理在政府工作報告中提出：“著力促進創業就業，堅持就業優先，以創業帶動就業。今年高校畢業生749萬人，為歷史最高，要加強就業指導和創業教育，落實高校畢業生就業促進計劃，鼓勵到基層就業，實施好大學生創業引領計劃，支持到新興產業創業。”對于這一表述，請問二位是怎么認識的？
袁壽其：今年大學畢業生有749多萬，是歷史之最，再加上目前經濟下行的壓力，大學生就業可謂是困難重重。聽了總理的報告后我有三點感想：第一，政府非常重視大學生就業工作，把它作為重要的實事來抓；第二，總理的這段話指出了大學生就業的原則和方向，即以堅持就業優先、以創業帶動就業。隨著我國經濟的轉型，會出現更多的小微型企業，大學畢業生的思想很活躍，由他們來進行創業，以期帶動就業是一個非常好的思路；第三，總理也對高校提出了新的要求，明確指出高校要加強對大學生的就業指導和創業教育。我們過去在這方面也做了一些工作，但是要達到總理所提出的新要求，還需要進一步努力。
趙剡水：大學生就業關系到千家萬戶，是一項龐大的民生工程。總理在工作報告中說到了鼓勵和引導，鼓勵到基層去就業，然后引導到新興產業去創業，這可以解決了目前大學生就業難的現實問題。從企業的角度來看，通過這種政策的引導，會使學校對學生的培養目標和方向更加明確，因此企業新血液的來源將更加穩定充足。從學生本身來講，將來對畢業之后的去向更加明朗，就業的通道也會打開很多。
鼓勵大學生到基層就業到新興產業創業
[大學畢業生到基層去大有用武之地,剛畢業的大學生到基層就業后就有機會挑大梁，這種在實踐中鍛煉的能力可以讓他們更快的成長。大學生到新興產業創業，在起點相同的情況下，將獲得更多的機會。]
主持人：回顧去年3月5日，第十二屆全國人民代表大會第二次會議上，李克強總理指出：“堅持實施就業優先戰略和更加積極的就業政策，優化就業創業環境，以創新引領創業，以創業帶動就業。今年高校畢業生將達727萬人，要開發更多就業崗位，實施不間斷的就業創業服務，提高大學生就業創業比例。”對比前后兩次關于大學生創業就業的提法，二位認為有何不同？對大學生而言，甚至放大到全社會而言，有什么現實意義？
袁壽其：2015年畢業人數是749萬，從數字上看今年比去年多了20多萬，并且這20多萬名畢業生是在經濟下滑的背景下出現的，社會整體就業壓力增大的同時又增加了就業的人數。
這兩段講話最大的改變是總理鼓勵大學生到基層就業，支持大學生到新興的產業創業。為什么這么說呢？基層崗位對大學生其實是很渴望的，很多大學生找不到工作，實際上不是找不到工作，而是一些工作不愿意去做，真正的基層有很多單位，很多崗位都需要大學生。另一個原因是信息渠道不暢通，大學生不知道崗位需要什么人才，崗位不知道哪些大學生需要就業。其次，大學生在基層的發展空間也很大，因為剛畢業的大學生到基層后就有機會挑大梁，很容易就被委以重任，獲得更多實踐的機會。另外，從人的成長角度來看，從基層踏踏實實，一步一個腳印的成長是更加有利的，這種在實踐中鍛煉的能力可以讓他們更快的成長。
關于支持大學生新興產業創業，這是一個很好的導向。新型產業的發展需要新知識交叉學科的支撐，大學生們知識面寬、興趣廣泛、思維活躍、敢于嘗試。新興的產業的獨特就在于“新”字，資歷和經驗在這個行業還不存在，在起點差不多的情況下，年輕人有更多的機會。在一個新的產業里，如果能集聚一大批的年輕人，以后有更大可能涌現出一些馬云、馬化騰這樣的杰出人物，帶動某些新興領域的發展。
趙剡水：我覺得要實現這個目標，國家還應該出臺一系列具體的政策，比如大學生就業促進計劃和創業引領計劃。現在很多企業對于人才的需求還是很迫切的，又往往處于轉型升級的關鍵時期，企業面臨市場和產品的升級，一些企業甚至還面臨歷史遺留的問題，企業的負擔較重。一個畢業生剛到企業至少需要3—6個月的時間進行學習，實際上就是一個入職培訓，這方面應該有一些就業促進計劃，比如給新入職的大學生實行社保補貼和培訓補貼。
創業說起來很輕松，但是對于剛畢業的大學生，其實是非常難的。這方面我覺得可以借鑒一些發達地區的成熟模式，但是一定要是比較可復制的，操作性強的模式，比如風險投資、天使基金和創業園區。國內的大學園區并不是沒有，但是現在的大學園區大多沒有把重點放在鼓勵創業上，沒有社會經驗的大學生在剛開始創業的時候，和政府還有社會其他環節很難打交道，但如果有一個專業的創業園區，創業者就可以只負責開發產品和市場，其他的相關事務都由園區來提供幫助，創業者在一個比較穩定的環境里才能事半功倍。
主持人：“大學生不知道崗位需要什么人才，崗位不知道哪些大學生需要就業”這個問題怎么解決？怎樣才能讓信息更對稱？
袁壽其：我們現在的方法是改進網上信息的發布，學校專門集中一個網頁用來發布就業信息，同時及時組織專場的招聘會，把用人單位請到學校來進行宣講，效果還是不錯的。但是總的來說，國家大單位多，現在并不能做到信息完全暢通，今后還是要想辦法進一步加強渠道的暢通，我們還有很多工作要繼續做。
趙剡水：第一，學校里有一些聯合培養的模式；第二，學校可以在企業尋找企業老師或者企業導師；第三，在學生實習的內容上和方式上加以改進，加強針對性。我們集團一直把接受實習生作為社會責任，現在很多企業都回避這一塊，因為牽扯到影響生產還有安全問題。現在的公益實習很多只是在企業參觀，因此現有的實習方式并沒有給企業帶來雙贏甚至多贏的局面，改進的余地還很大。除了公益實習外還有畢業設計實習，處理好了也是解決信息不暢通的一種方式，企業可以在實習過程中了解學生，學生也可以了解企業，這是一個很好的方式。
政府應出臺相關政策鼓勵大學生創業
[李克強總理號召要大眾創業、草根創業，對于大學生來說是難得的歷史機遇。這即是一個歷史的轉折，也是一個新的起點，意味著我國將來將迎來一股新的創業熱潮。]
主持人：李克強總理在2015年政府工作報告中指出，打造大眾創業、萬眾創新和增加公共產品、公共服務成為推動中國經濟發展調速不減勢、量增質更優，實現中國經濟提質增效升級“雙引擎”。早在2014年9月10日的夏季達沃斯論壇開幕式上，他發表講話稱，要借改革創新的“東風”，推動中國經濟科學發展，在960萬平方公里土地上掀起“大眾創業”、“草根創業”的新浪潮，形成“萬眾創新”、“人人創新”的新態勢。對此，從我們高校和企業的角度來講，二位有什么體會和感受？如何讓大學生們積極投身這個浪潮中？
袁壽其：李克強總理向全國發出號召：讓大眾創業、草根創業，這是有著很高很遠的眼光，是出于愛民之心。首先，在我國目前的情況下，國家經濟要轉型也好，要增加新的活力也好，都是一項非常好的舉措。其次，對大學生來說，這是一個難得的歷史機遇。之前也曾提倡鼓勵過大學生創業，但是從沒有像這樣的全國性號召。這是一個歷史的轉折，也是一個新的起點，意味著我國將來將迎來一股新的創業熱潮。再次，建議出臺一系列配套的政策，現在的方向我認為很對，要求也都對，但是如果沒有配套的政策文件，包括風投、資金等各方面的輔助，這項工作推動起來可能會增加難度。最后一點，對于高校來說也是一種信號，現在社會對于大學生的要求變得越來越高，那么人才培養的模式，教學的過程等都需要做出一系列的改革，否則就不能適應新階段下國家對人才的要求。
趙剡水：首先，關于創業要有一個觀念的改變，這是我根據我身邊的同事、孩子們總結出來的。我有遇到過學影視制作的孩子到我們集團找工作，我覺得學影視專業的來我們這工作不就可惜了，家長卻說有個事干就行，無所謂。其實這種情況主要是怕擔風險或者說沒有冒險精神，這個要轉變。其次，實際上我們也有一些政策，但是現在這種政策的宣傳可能不太到位，除了袁校長說的要出臺一些更具體政策之外，還要營造出一種社會氛圍。
主持人：在高校中，對于學生素質的培養，特別是領導力的培養和創新能力的培養，都有哪些實際的舉措？
袁壽其：目前我們國家并不是很重視領導力的培養，但是也開展一些相關的工作，比如說學生干部的培養。關于綜合素質的培養也有一些活動，比如菁英學校，就是打破院校和班級把一些比較優秀的學生集中起來，在一年時間里專門開設一個系列化的課程，并為每個學生配備一個有經驗的資深教授作為導師進行一對一指導，為孵化出更多的創業精英做準備。
趙剡水：對于領導能力的培養，不僅僅是個人能力，還有與人交往的技巧，比如上課時的案例教學、互動式教學就能起到很大的作用。現在社會上很多人是有能力的，但是跟人打交道就不行，創業除了技術等各方面，與人互動也是一個很重要的部分，情商和溝通這方面是不可或缺的。訪談之前，我還和袁校長溝通，說現在很多學生一有時間就拿著手機看，在網上溝通的都很好，但當與人面對面互動的時候就不知道說什么好了，這個也是需要培養的地方。
大學生在創業中謹防“自己給自己打工”
[創業的過程一定是從無到有，從小到大，但一定要有一個清晰的方向和具體的目標，這樣能夠提高創業成功率。另外，如果在創業過程中沒有一個比較長遠的追求和目標，很可能遇到挫折就會放棄了。]
主持人：李克強總理上任以來，一直在鼓勵全民創業。大學生的創新思維向來更加活躍，可以不斷學習與研究更新的行業知識。大學生創業也能解決更多大學生的就業問題，營造更好的環境來鼓勵與激勵大學生創業，非常有必要。在二位看來，當前大學生創業是一個什么樣的現狀？存在著什么樣的問題？
袁壽其：我感覺到目前大學生創業的氛圍正在逐漸濃起來，但是總的還不是很理想，估計目前全國大學生創業的比例不到3%，成功的不到1%，這個數字不但跟西方發達國家情況差距比較遠，而且跟我們國家新一輪大學生創業引領目標差距比較大。出現這種現狀的原因比較復雜，我個人認為主要有四點：
第一，思想理念的問題。絕大部分的學生在就業的時候以穩定為第一條件，不想冒險，這是大部分人的想法；第二，缺乏項目的前期準備工作。創業實際上是很不容易的，成功更不容易，創業者要有一定程度的思想、技術、管理方面的能力，還要有團隊溝通方面的能力；第三，創業跟學習不一樣，還需要資金、政策的配套，創業需要辦手續等很多的社會工作，所以這些政策的配套需要資金支持，大部分畢業生一般來說都是缺乏資金的；第四，目前社會上還沒有形成很好的創業氛圍，所以這次總理報告的提出是在全國發起號召的一個良機。我也相信通過總理的報告，通過我們各個方面的共同努力，大學生創業氛圍一定會越來越濃厚的。
趙剡水：我認為，大學生在創業過程中謹防“自己給自己打工”。比如說簡單的原來自己就在小餐館或者超市里頭打工，然后自己要創業就開一個小餐館或者弄一個進貨和賣貨這種模式，因為我覺得創業有一點，一開始肯定是從無到有，然后從小到大，但是一開始既然是創業，一開始應該有一個方向清強的，目標應該還是比較具體的，這樣創業一個能夠提高成功率。另外一個他能夠堅持下去，如果創業沒有一個比較長遠的，或者比較大的追求和目標的話，很可能遇到一些問題和挫折就會放棄了。
主持人：袁校長，您這次的議案主要的內容是什么？能給我們簡單介紹一下嗎？
袁壽其：我希望政府能夠出臺更多的政策幫助大學生就業創業。舉個具體的例子，我建議政府能夠成立一個大學生創業基金。大學生要創業，自己家里面沒有這個經濟條件，這時候政府可以引導和幫助，由國家拿出來一筆錢成立基金，設立申請門檻，滿足條件的全國各高校學生都可以申請。我有一個研究生，前年畢業后，首先在大學校園里創業成果不錯，然后在去年拿到了南京市的創業計劃基金130萬元，有了這個經費以后可以創業，要不然學生沒有第一筆錢項目是很難啟動的。設立這樣的基金，從長遠看一定會為國家的經濟發展起到很大的推動作用。
強化實踐能力培訓提高學生就業的核心競爭力
[用人單位最看重學生的專業能力、學習能力、動手實踐能力和敬業奉獻精神。]
主持人：作為一名企業管理者來看，影響我們大學生創業就業的因素，從大學生自身來講有哪些？從企業的角度來講，對大學生的人才規格有些什么樣的需求，或者說您希望招聘的理想化的員工是什么樣子的？高校和企業之間如何攜手，共同提高人才培養的質量，實現“無縫對接”，提高學生就業的核心競爭力？
趙剡水：首先從企業對學生的需求這個角度來講，企業希望學生至少應該有這四方面的素質：
第一，專業理論。這個東西在工作中是隱性的發揮作用，學的課程不是直接發揮作用，但是卻很重要；第二，學習能力。在學校學的再多，到企業里還有很多東西需要重新學習的；第三，實踐動手能力。這個應該說現在學校也比較注重了，但是我覺得和國外的學生比較的話，還是有一定的差距；第四，敬業和奉獻。我用一個更準確的說法，我覺得就是職業精神，這個非常關鍵，我對職業精神很看重。職業精神就是在企業里的一種狀態，一種很積極向上的狀態，而且要能夠持續和堅持，說白了就是做什么都全力以赴，全心全意的把事情干好。
我每年都和新來的學生講，你最開始被領導關注、培養和提拔，絕對不是因為你干了一件驚天動地的大事，其實都是從一些很小的事情做起的。領導讓你通知一個會，領導讓你陪著出一趟差，發現你具備認真、負責的精神。所以說，具有這種職業精神，領導才會器重你。
主持人：趙總，你為什么對職業精神如此看重？
趙剡水：這個很明顯，同樣都是新來的大學生，有的人很聰明，交代的事他馬上會給你回應，或者他說領導這個事不好弄。有的人說了之后會動腦筋想辦法，給我反饋的時候，他認為自己干不了這事，而且拿著方案告訴我遇到了什么問題。更用心的人，他會給你拿多個方案讓領導選。我比較欣賞多方案的，到領導那兒最好是讓領導做選擇題，不要給領導出問答題，選擇題給他之后他能選對，你問答題把領導問到那兒去了，最后你自己的價值就沒有了。
袁壽其：我非常同意趙總的說法，實際上他這幾點要求，也是我們學校今后教學改革的發展方向。
第一是專業知識方面，過去我們高校的專業從蘇聯學過來的時候都是專業性很強的。改革開放以后，開始逐步跟美國學，所以專業化有所弱化。趙總這個意見有敲響了我們對人才培養專業方面的一個警鐘。第二個是學習能力，這也是我們學校一直比較關注的，我們不但教知識，更要教學生如何學習，在知識爆炸性時代，知識根本學不完，只有學會了如何學習，才能夠不斷進步。第三個動手實踐能力，這是目前國內高等教育比較欠缺的地方，大家都感覺到現在的大學生基礎理論還是不錯的，腦子也比較快的，但是動手能力偏弱，這可能是全國的大學生普遍存在現象。所以我們現在也注意到了，國家也注意到了，大部分的高校也在改進。江蘇大學在新一輪的改革當中，在全國遴選了幾百家產學研基地，學生有更多的時間講要在企業度過。同時，我們還聘請了一些企業的人員擔任我們實踐教學的教師，因為學校的老師基礎理論都很好，但是實踐動手能力并不如意。最后一個敬業精神確實是一個長遠的培養過程，因為首先是一個人的價值觀，和一個人的思想關系。學校有責任和義務給學生做比較好的指導和幫助，使學生有一個比較正確的人生觀和價值觀。
校企合作營造大學生創業就業良好氛圍
[高校要在大學教學的內容里做一些改革，傳授大學生創業就業的一些基本方法；企業要對新來的大學生進行入職培訓，幫助他們盡快融入工作。]
主持人：這幾年，隨著高校畢業生人數不斷增加，就業壓力進一步加大，今年又達到了749萬。特別經濟新常態呈現出的高速增長轉為中高速增長，經濟結構不斷優化升級，從要素驅動、投資驅動轉向創新驅動等為現階段大學生就業創業工作提出了新的挑戰和發展機遇。您認為，在此情形下，各方面怎樣協同配合，優化就業創業環境，力爭使高校畢業生就業創業比例雙提高？
袁壽其：首先，大學在總結原來經驗的基礎上，按照國家要求建立更加完善的大學生創業就業機制，營造出比較好的大學生創業氛圍。
第二，要在大學教學的內容里做一些改革，傳授大學生創業的一些基本方法。比如說我們學校有一門國家精品課程“創業管理”，現在已經在全校作為一門選修課，我們組織了骨干教師和企業專家為講師，采用“2+2”的模式，前兩年是創業基礎階段，后兩年為創業就業能力培養和創業實踐培養，通過這樣有計劃、有系統的訓練可以給他們一些必備的知識和條件。
第三，要能夠推進創業的孵化。重點建設一些校內的孵化平臺，我們學校已經建成了校內大學生創業孵化的基地，每年安排產品開發類、技術服務類創業團隊進行實現，學校和大學科技園專門有大學生的創業園等等。另外我們還通過全國的大學生挑戰杯這樣一些賽事來精心組織學校的大學生來參與這樣的一些活動。通過這些活動極大的帶動了大學生創業的熱情和參與的熱情。
第四，通過創業的成功案例來實現就業的倍增，也就是總理講的通過創業來帶動就業。我們學校這幾年通過培育創業的土壤，選育創業的種子等做了一些成績。比如說，現在我們學校里有一部分校內孵化基地的項目，這些項目大部分都在學校周邊，為周圍地區的經濟發展也做出了一定的貢獻。
趙剡水：我從就業這一塊來講，我們企業是傳統制造企業，地處河南區域，區域吸引力不是很大。但是這幾年也在發生變化，一是我們企業產品在轉型升級。創新驅動轉型升級，這中間我們產品升級換代，現在整個企業第三次產品升級換代已經基本到位。我們在這個過程當中對人才的需求，專業最早機械設計、機械制造，我們現在已經擴展到機電一體化，電控包括電子商務和基本運作，因為我們是上市公司在香港A加H，A股在上海交易所上市，我們在香港也上市。我們在2011年我們海外并購，在法國并購了一個國外的企業，也是我們拖拉機行業的老牌企業。另外我們在白俄羅斯準備跟那邊的企業合作，這是一個國家戰略項目，所以我們對人才需求是越來越迫切了。我們在法國那邊就一個法語的管理人員和技術人員，目前就非常稀缺，所以我們一方面跟院校聯系來做這個工作，另外從我們自身來講，那就是一個提高待遇。再一個就是新來的大學生我們也注重入職培訓，現在每年大學生在300名左右，其中研究生40到50個。我們每兩年選拔100名進廠3年左右的大學生，叫做優秀青年技術人員掛職鍛煉，這個實際上就是一種更高層次的企業內部的培訓，也很有效果。
記者：今天特別感謝我們的袁壽其校長和趙剡水董事長，這次我們討論了特別有意義的話題——關于大學生的創業和就業。兩位代表提出了很多建議，還包括一些改進的舉措。感謝兩位代表，也歡迎二位以后經常到我們這來作客，謝謝！（中國教育新聞網記者 劉繼源 實習生 張卉宜 整理）
